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闞治東，中國創(chuàng )業(yè)投資行業(yè)和證券行業(yè)的領(lǐng)袖人物，新中國的第一代證券人。他帶領(lǐng)團隊創(chuàng )造了許多中國證券金融領(lǐng)域的“第一”主承銷(xiāo)第一只A股，第一只B股，發(fā)行第一張金融債券，參與發(fā)起設立上海證券交易所等。如果你把握不準接下來(lái)的行情，抓不到牛股?快關(guān)注復盤(pán)大師(fupan588)!資深分析師盤(pán)后為你揭秘后市操作策略，每日送上一只金股，讓你盡情在股市賺大錢(qián)。

在對中國宏觀(guān)經(jīng)濟形勢觀(guān)點(diǎn)分化嚴重的現今，他有怎樣的大局觀(guān)?一代教父如何看待證券市場(chǎng)戰興板、注冊制、股災等熱門(mén)話(huà)題?在創(chuàng )投領(lǐng)域他的投資理念發(fā)生了怎樣的改變?當年他是如何創(chuàng )造了這么多第一?鳳凰財經(jīng)拜訪(fǎng)了“上海灘猛人”、“證券教父”闞治東。

一、宏觀(guān)大局

“中國能不能成為年輕人喜歡的國家是我們要思考的一個(gè)問(wèn)題”

鳳凰財經(jīng)：現在市場(chǎng)上對于中國目前經(jīng)濟形勢的觀(guān)點(diǎn)分化比較嚴重，穆迪和標普兩大評級機構下調了中國主權信用評級，但最新的數據顯示，一季度GDP穩在了6.7%，投資、進(jìn)出口等數據也在回升，您怎么看?

闞治東：總體來(lái)說(shuō)，中國經(jīng)濟目前的狀況肯定不是很景氣。關(guān)鍵性問(wèn)題是在不景氣過(guò)程中經(jīng)濟是繼續下滑還是會(huì )復蘇，意見(jiàn)分歧應該是這兩方面。我認為未來(lái)復蘇的可能性比繼續下滑的可能要大。我一直說(shuō)，我對中國經(jīng)濟持樂(lè )觀(guān)的態(tài)度。因為這種場(chǎng)景使我想起我們前幾屆政府。我記得朱镕基當總理的時(shí)候，中國的經(jīng)濟也面臨今天這個(gè)狀況，甚至說(shuō)比今天狀況還要顯得糟糕，因為當時(shí)中國經(jīng)濟實(shí)力沒(méi)這么強。

當年國有企業(yè)都面臨著(zhù)轉型，國有企業(yè)下崗潮。在這過(guò)程中，各企業(yè)之間形成了巨大三角債，你簽它，我建它，他建它。但這個(gè)困境在中國政府的領(lǐng)導下走出來(lái)了。類(lèi)似這樣的事很多，以前也都會(huì )碰到這種問(wèn)題。

所以我始終感覺(jué)中國經(jīng)濟每個(gè)低谷以后，會(huì )走向一個(gè)高峰。這個(gè)高峰走出來(lái)，還能往上走，這是我對中國經(jīng)濟的信心。而且中國有克服困難，解決問(wèn)題的能力的組織性。

鳳凰財經(jīng)：有研究稱(chēng)，中國將在2026年趕超美國成為世界最大經(jīng)濟體，您怎么看?

我們中國未來(lái)能不能也走到這一天？中國需要變成一個(gè)很包容的國家，只有變得包容，年輕人才愿意來(lái)中國發(fā)展，中國才能變得和美國一樣。所以中國能不能變成這樣的美國，就看中國未來(lái)能不能受年輕人歡迎。

闞治東：我認為，以目前增長(cháng)速度的角度，中國經(jīng)濟會(huì )超越美國。但中國能不能成為年輕人喜歡的國家是我們要思考的一個(gè)問(wèn)題。這句話(huà)我們一定不離開(kāi)政治體制，我們不惘議國政。我認為，社會(huì )主義國家也可以把我們方方面面工作都做好，受年輕人歡迎。我感覺(jué)一個(gè)受年輕人歡迎的國家是最有活力的。美國經(jīng)濟的活力何來(lái)?美國整個(gè)能量是因為全世界優(yōu)秀的年輕人、有想法的年輕人都喜歡往那走。過(guò)去深圳是怎么發(fā)展起來(lái)的?用媒體的話(huà)，“小漁村走到今天大都市”，就是早年有想法、有抱負、有想象力的年輕人都喜歡往那去。如果走到這一步，中國就能成為美國，甚至比美國更強。

二、證券市場(chǎng)

“我一直堅守對市場(chǎng)一定要有個(gè)寬容度”

鳳凰財經(jīng)：1997年，深強滬弱兩地的金融地位之爭所引發(fā)的事件對您的人生產(chǎn)生了很大的影響。與那時(shí)候相比，您覺(jué)得現在北滬深三地金融監管的格局發(fā)生了怎樣的變化?

闞治東：當年滬深之爭看似是交易所之爭，實(shí)際上是兩個(gè)城市在爭國際金融城市地位。因為當年浦東開(kāi)發(fā)以后，上海就提出，上海要建成國際金融中心。深圳實(shí)際上也是在這方面暗暗使力，也努力把深圳打造成一個(gè)國際金融中心。這兩城市之爭，沖在前面是我們這些金融機構，背后是兩地的政府。

從我角度看，兩個(gè)交易所創(chuàng )新、自主能力等各方面和過(guò)去相比不是上升而是下降。

今天，為了這件事，格局發(fā)生了變化。兩個(gè)交易所都不歸地方管了，深圳交易所從深圳市政府管的，劃歸到證監會(huì )管了，上海也一樣。這整個(gè)管理格局的變化可能是過(guò)去很多錯的教訓形成的。但反過(guò)來(lái)這個(gè)管理格局的變化，是讓市場(chǎng)往好里走還是怎樣，各人有各人的看法。從我角度來(lái)看，交易所是個(gè)商品經(jīng)濟或顯示市場(chǎng)經(jīng)濟地位的市場(chǎng)。交易所本身應該有競爭，有競爭才會(huì )有提高，有競爭才會(huì )有改變，有競爭才可能有服務(wù)，有競爭才會(huì )有效率，有競爭才會(huì )創(chuàng )新。但今天為止，

現在兩個(gè)交易所可能還不認為北京的新三板是競爭對手。但我同意你的觀(guān)點(diǎn)，我認為新三板也是中國資本[0.00%]市場(chǎng)一個(gè)重要的市場(chǎng)。我相信未來(lái)會(huì )競爭，這競爭主要是要改變幾個(gè)問(wèn)題才會(huì )形成真正的競爭。

鳳凰財經(jīng)：哪幾個(gè)問(wèn)題?

我認為交易所真正的競爭是在一個(gè)交易所里所有板塊都有，不做限定，不做規定。上交所也可以有中小板、創(chuàng )業(yè)板，深交所也可以有主板，這才叫真正的競爭。

闞治東：兩個(gè)交易所都具有獨立的法人地位，不是像今天是分板塊，深圳是中小板、創(chuàng )業(yè)板，上海是主板，當然在努力講國際板，北京是新三板。

鳳凰財經(jīng)：今年政府工作報告里面沒(méi)有提到戰略新興板是暗示著(zhù)這個(gè)板塊不推進(jìn)了嗎?

一個(gè)交易所設一個(gè)板塊是小案子還是大案子？我認為這不是什么太大的事，多一個(gè)板塊而已。

闞治東：首先，當然在我們國內，有各種看法，所以沒(méi)立在政府工作報告里面，不等于這件事不存在。從我的角度看，意味著(zhù)戰略新興產(chǎn)業(yè)板塊、注冊制工作，不會(huì )像過(guò)去傳說(shuō)那樣上半年會(huì )推出來(lái)，可能會(huì )往后移一移，因為我也注意到證監會(huì )新的主席劉士余說(shuō)了，注冊制一定要搞，但不能單兵突擊。也就是他要做好各方面充分準備以后，才來(lái)推行，也說(shuō)明需要花時(shí)間。

鳳凰財經(jīng)：市場(chǎng)關(guān)于注冊制的推行已經(jīng)討論了很久，什么時(shí)候才是一個(gè)完善的推行大環(huán)境?

暫時(shí)沒(méi)看到，肯定會(huì )在股市很好的時(shí)候。

闞治東：注冊制的推行，大家看到了負面，認為注冊制會(huì )使企業(yè)到交易所上市更容易，更容易了就意味說(shuō)供股更充足，供求關(guān)系形成價(jià)格，價(jià)格就會(huì )往下滑。但實(shí)際上我認為，注冊制也會(huì )帶來(lái)一些好處，使交易所更加市場(chǎng)化。企業(yè)可以選擇到上交所注冊，深交所注冊，還是在北京新三板注冊，企業(yè)也有選擇的余地。

鳳凰財經(jīng)：目前中國股市的市盈率全球最高，這是件好事嗎?您覺(jué)得這會(huì )持續多長(cháng)時(shí)間?

在發(fā)展的過(guò)程，市盈率高也是正常的。

闞治東：當年沒(méi)有中國資本市場(chǎng)，日本是市盈率最高的國家。當年日本經(jīng)濟高速發(fā)展，一直發(fā)展到80年代后期，東京證券交易所的市盈率普遍超過(guò)40倍，在資本市場(chǎng)上就算很高了。當年，他們解釋是，那么今天同樣這句話(huà)用，回答你這個(gè)問(wèn)題。我們在高速發(fā)展，所以我們市盈率高點(diǎn)，也是正常。

鳳凰財經(jīng)：去年股災對市場(chǎng)的影響特別大，您怎么看待去年股災的成因?

闞治東：起因肯定是多方面的。千股大跌，千股大漲，國家隊救市救到最后都無(wú)果，這種不正常的情況在世界上也是少見(jiàn)。一種說(shuō)法甚至把股市變成敵我斗爭，有敵對勢力在里面。當然，這里到底是誰(shuí)，我也不了解情況，但是肯定存在多方和空方。在這個(gè)市場(chǎng)中，股指期貨出來(lái)之后就沒(méi)太平過(guò)。由于有了這個(gè)市場(chǎng)，做空也能掙，這肯定是一個(gè)多空博弈。

當然，我認為更重要的是沒(méi)有信心，包括我們國家隊。如果你堅定不移，大家就都相信你，但是你做到最后，感覺(jué)也是半途而廢、無(wú)果的。所以沒(méi)有人能把市場(chǎng)的信心真正樹(shù)立起來(lái)。

我們市場(chǎng)的特點(diǎn)還是散戶(hù)比較多，散戶(hù)最容易沖動(dòng)，一看，聽(tīng)風(fēng)就是雨。

鳳凰財經(jīng)：現階段，對于中小股民，您有什么建議嗎?

闞治東：我建議大家對中國資本市場(chǎng)要有信心，另外，不要過(guò)于沖動(dòng)。這樣千股大跌和千股大漲，中小投資者在其中是獲不到利的。在證券市場(chǎng)中間，自己選好自己的個(gè)股、冷靜地應對，這樣我們才有可能在市場(chǎng)中找到機會(huì )，獲得利益。另外，我認為對中小投資者，我們國家還缺一個(gè)專(zhuān)業(yè)的經(jīng)紀人的制度。香港市場(chǎng)有經(jīng)紀人，在日本叫營(yíng)業(yè)員，我們翻譯出來(lái)也叫經(jīng)紀人。所有的客戶(hù)都有自己的營(yíng)業(yè)員。營(yíng)業(yè)員來(lái)統一大家的意見(jiàn)，他會(huì )有一個(gè)專(zhuān)業(yè)判斷，客戶(hù)今天是什么時(shí)候買(mǎi)進(jìn)的，什么時(shí)候賣(mài)出的，他會(huì )給你有點(diǎn)提示。但在我們國內，大家都習慣都相信自己，不相信其他。如果有經(jīng)紀人，每個(gè)經(jīng)紀人想問(wèn)題都不一樣的，就不會(huì )形成今天這種局面。

鳳凰財經(jīng)：您覺(jué)得中國未來(lái)會(huì )出現像巴菲特或索羅斯這種類(lèi)型的人嗎?

中國有一句話(huà)叫“槍打出頭鳥(niǎo)”、“出頭的椽子先爛”。

闞治東：首先誰(shuí)也不敢說(shuō)不出現，但在中國出現的難度比較大。

我一直是堅守對市場(chǎng)一定要有個(gè)寬容度。一個(gè)有寬容度的市場(chǎng)就很可能出現巴菲特這樣的人。

三、投資理念

“你靠個(gè)人力量行嗎？要靠大家的力量。”

鳳凰財經(jīng)：相比“上海灘猛人”、“證券教父”、“救火隊隊長(cháng)”，我覺(jué)得“闞二毛”這個(gè)稱(chēng)呼特別有意思，形容您太謹慎了。在創(chuàng )投這個(gè)領(lǐng)域，講故事的很多，尤其您去年也開(kāi)始涉足天使階段的投資，這時(shí)您嚴謹務(wù)實(shí)的投資風(fēng)格是否有發(fā)生什么改變?

闞治東：首先你剛剛說(shuō)的那個(gè)稱(chēng)呼我知道是誰(shuí)給我亂說(shuō)的，說(shuō)我謹慎沒(méi)問(wèn)題，但把這種稱(chēng)呼給我，本身就是一種對我的不了解。首先，闞總在證券公司始終是一把手，我不會(huì )具體操作某一個(gè)部門(mén)的業(yè)務(wù)，也不會(huì )拿一支股票，今天買(mǎi)明天拋，不是我闞治東的行事風(fēng)格，我也不會(huì )管的這么細，所以你這個(gè)二毛的出處本身不存在。

第二、不要二毛三毛，不要炒作的厲害，要看公司，要看掙錢(qián)。早年上海的證券公司里面，掙錢(qián)最多的永遠是申銀，我們每年的利潤最多，掙錢(qián)最多。在我在的時(shí)候，申銀每年利潤都是成倍增加的，第一年2500萬(wàn)，第二年一點(diǎn)幾億，第三年三四億，第五年五六億，第六年九十幾億。不要說(shuō)謹慎不謹慎，關(guān)鍵掙錢(qián)是硬道理。當然，我是掙錢(qián)，錢(qián)來(lái)自哪里?我是炒股票炒起來(lái)的?不對。我們過(guò)去申銀到今天申萬(wàn)宏源主要業(yè)務(wù)收入還是經(jīng)紀業(yè)務(wù)。

投資不管怎么樣，謹慎都是必要的。當然，我們也不會(huì )謹慎過(guò)頭。

鳳凰財經(jīng)：您衡量項目，主要有哪些標準?

闞治東：現在我們東方匯富隊伍也大了，過(guò)去幾年做的每一個(gè)項目我都親自過(guò)問(wèn)，現在已經(jīng)難以做的到了。我對項目還是比較傳統的，還是要看它的財務(wù)數據分析，當然，我也會(huì )注意這個(gè)人，有些比較敏感的項目，我會(huì )先對人進(jìn)行了解，但是我看財務(wù)數據看得比較多。商務(wù)談判，價(jià)格我也看得比較重。所以每次在我們投委會(huì )發(fā)言，我針對這幾個(gè)方面發(fā)言是比較多的。

鳳凰財經(jīng)：您還是比較贊同巴菲特的投資手法，但是現在新興科技的崛起導致了創(chuàng )業(yè)項目出現估值過(guò)高的情況，對這些項目您怎么看?

闞治東：就像你說(shuō)的，完全這樣做，這個(gè)項目就一個(gè)投不了。都是有故事，沒(méi)效益。但是因為現在互聯(lián)網(wǎng)+，項目奔著(zhù)戰略新興產(chǎn)業(yè)板塊去的，戰略新興產(chǎn)業(yè)板塊是對盈利不做硬性要求的，因為這個(gè)我們也投了一些項目。

鳳凰財經(jīng)：其實(shí)對于每個(gè)風(fēng)口，它的本質(zhì)都是技術(shù)的驅動(dòng)，對于這種新興科技項目，您的判斷標準是什么?

：現在我是比較尊重年輕人，聽(tīng)聽(tīng)年輕人的看法，也在逐漸投資這些項目。

闞治東實(shí)際上我反過(guò)來(lái)想，是不是我們過(guò)于傳統。如果按照我們傳統觀(guān)念，這些項目都是不能投的，因為它財務(wù)數據都不好看。我記得投樂(lè )視體育的時(shí)候，我在北京，他們讓我上臺講幾句話(huà)，我說(shuō)，你在臺上就實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)，如果從我傳統的投資觀(guān)念角度，我是不會(huì )投你們樂(lè )視體育的，因為你說(shuō)，我們投資當年，他前一年是虧一個(gè)億，今年說(shuō)收入增加很多，但是還是繼續虧一個(gè)億，要若干年以后才有可能獲利，怎么可能投。但是我說(shuō)，現在年輕人他們認為你們很有希望，我們改變一些觀(guān)點(diǎn)，聽(tīng)聽(tīng)年輕人的看法。所以我們現在隊伍中間，確實(shí)也有很多年輕人，他們這些看法也是我們現在正在學(xué)的，因為這些行業(yè)他們喜歡，他們能看到它的前途。

鳳凰財經(jīng)：您覺(jué)得您這一代和年輕一代最大的差異在哪兒?

闞治東：差異肯定有，對新的事物，我們接受度肯定低一點(diǎn)，他們接受度高。對新的事物他們敏感性比我們高，我們相對比較差一點(diǎn)。

當然我不認為他們比我們強多少，投資還是有經(jīng)驗，有資歷。在這個(gè)過(guò)程，過(guò)去敗過(guò)的事，你同樣再來(lái)做，我們就不太會(huì )再做。

鳳凰財經(jīng)：讓您再選擇一次您更愿意做你們那一代人還是我們這一代人?

闞治東：那我肯定希望做你們這代人，因為你們起點(diǎn)不一樣。我們這時(shí)代的起點(diǎn)是中國經(jīng)濟起點(diǎn)，整個(gè)我們創(chuàng )業(yè)的起點(diǎn)都是很低層次的，你們的起點(diǎn)已經(jīng)在千里之外了，我們在零開(kāi)始起步，走那千米要多累。

鳳凰財經(jīng)：對，但是競爭環(huán)境也不一樣了。

大家不要認為現在年輕人競爭的比較激烈，實(shí)際上我們早年也有競爭。實(shí)際上我們從表象角度說(shuō)，我們早年干各項業(yè)務(wù)，競爭的比你們競爭更白日化。

闞治東：早年，每個(gè)企業(yè)上市，都是我們幾個(gè)證券公司去爭，爭得最緊的是我和萬(wàn)國。我前腳走，萬(wàn)國過(guò)去，萬(wàn)國過(guò)去我們又過(guò)去，總反復競爭。

鳳凰財經(jīng)：在競爭環(huán)境里您創(chuàng )造了很多市場(chǎng)上的第一，相比于其他人，您覺(jué)得您的優(yōu)勢在哪兒?

首先，我認為我們會(huì )善于利用方方面面對我們有利的條件，會(huì )用好我們幾個(gè)干部。

闞治東：我反對很多領(lǐng)導什么都是事必躬親，什么都去爭，我說(shuō)你個(gè)人能力是有限的，而且你做了這件事就忘了另外一件。

所以那天我說(shuō)了，你不要老說(shuō)我是中國證券教父，早年是一大堆人跟著(zhù)我們一起創(chuàng )業(yè)的。

鳳凰財經(jīng)：對現在的年輕人，您想對他們說(shuō)什么?

他們在往前走的時(shí)候，也會(huì )有成功有失敗，要多總結總結，多看看前人曾經(jīng)犯過(guò)的錯誤，不要重犯這樣的錯誤。

闞治東：現在年輕人未來(lái)肯定要挑大梁的，但我相信他們。2000年，美國的網(wǎng)絡(luò )經(jīng)濟泡沫破碎，后來(lái)他們也在反思。因為早年很多國外的投資銀行對傳統的數據也有要求。他們有一個(gè)，這個(gè)公司要投資它，它必須全年盈利是多少，當季盈利是多少，你違背它整個(gè)數據，它就不投。但大投行看了，做不過(guò)小投行，那小投行沒(méi)有這種事，哐哐入手，霹靂啪啦就亂投，后來(lái)這幾個(gè)企業(yè)都上市了，小投行掙了很多。所以大投行就改變這些數據，改變原先那些標準了，但他改變以后，碰到股災了，經(jīng)濟泡沫破碎了。所以他們后來(lái)就反思要回到從前，回到根本上去。