馬云眼里的未來(lái)十年會(huì )是什么樣子?在昨日舉行的2016年中國綠公司年會(huì )上，馬云表示，BAT格局兩三年內就會(huì )變化，如果重來(lái)，他一定不會(huì )選擇把企業(yè)做上市。

昨日，馬云在2016年中國綠公司年會(huì )上發(fā)言。主辦方供圖

昨日，賈躍亭在2016年中國綠公司年會(huì )上發(fā)言。主辦方供圖

馬云眼里的未來(lái)十年會(huì )是什么樣子?在昨日舉行的2016年中國綠公司年會(huì )上，馬云表示，BAT格局兩三年內就會(huì )變化，如果重來(lái)，他一定不會(huì )選擇把企業(yè)做上市。

嗆聲賈躍亭 如果你是BAT 你該怎么辦?

在演講開(kāi)始前，馬云和樂(lè )視控股集團創(chuàng )始人、董事長(cháng)兼CEO賈躍亭還有一場(chǎng)激烈對話(huà)，馬云嗆聲賈躍亭，引爆全場(chǎng)。

“前幾天有人跟我說(shuō)，你在互聯(lián)網(wǎng)深圳大會(huì )上說(shuō)了，BAT百度、阿里巴巴、騰訊壟斷了整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )業(yè)的資源，使得大家沒(méi)法混了，假如現在換一下，你是BAT，你覺(jué)得怎么做才比較好?”馬云說(shuō)。

賈躍亭趕忙打圓場(chǎng)：“每個(gè)時(shí)代都會(huì )有一些壟斷整個(gè)社會(huì )資源的企業(yè)，但這些不重要，因為時(shí)代是不斷變化的，每一個(gè)時(shí)代變遷的同時(shí)，都會(huì )誕生全新的更加偉大的企業(yè)，所以如何能夠突破上一代企業(yè)的封鎖或是大山，其實(shí)只需要做一件事情，判斷下一個(gè)時(shí)代到底是什么，站在下一個(gè)時(shí)代的維度上制定戰略，而不是在他們的延長(cháng)線(xiàn)上做創(chuàng )新，更不是依賴(lài)BAT強大的資源。”

談BAT 我們現在每一天都如履薄冰

緊接著(zhù)賈躍亭提到的BAT話(huà)題，馬云也做了預測。他認為，三年內，BAT格局會(huì )發(fā)生變化。

“推翻三座大山，把地主弄死，農民不一定富起來(lái)。微軟、IBM這樣的公司面臨的挑戰依然非常大，阿里巴巴也一樣。”馬云稱(chēng)，十年以?xún)?BAT)未必在，可能三年內就不在了，現在哪一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司真正能紅三年?很難。人類(lèi)社會(huì )有兩個(gè)行業(yè)永遠活得很長(cháng)，一個(gè)是宗教，一個(gè)是教育。很重要的一點(diǎn)，他們堅信有敬畏，也有感恩，所謂真正信仰的力量和信念的力量。

“大家都覺(jué)得BAT相當了不起，但我估計就兩三年格局就會(huì )變化;過(guò)四五年，我們這些企業(yè)是否還會(huì )在，我覺(jué)得都是很大的問(wèn)題。我們現在每一天都如履薄冰。”馬云稱(chēng)，做傳統企業(yè)的人，覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的日子很好過(guò)，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的日子相當難過(guò)。企業(yè)越大越難過(guò)，小企業(yè)最好做，做大了都難過(guò)。他覺(jué)得自己每一天就像過(guò)一年一樣難過(guò)，每一年(都承擔)過(guò)十五年的壓力，每天過(guò)得非常艱難。

馬云表示，如果讓他重新選擇做企業(yè)，他一定不會(huì )做成這樣大的規模，一定不會(huì )做成這樣的影響力，一定不會(huì )把企業(yè)做成上市。

談競爭 競爭不是為了消滅對手

隨后柳傳志也向馬云拋出問(wèn)題：企業(yè)競爭實(shí)際推動(dòng)社會(huì )的前進(jìn)。但現在互聯(lián)網(wǎng)公司在競爭中有了一種好像只能夠一家存在，不死不休的感覺(jué)，相當血腥。甚至有些企業(yè)往其他人的跑道上扔石頭，這種情況屢屢發(fā)生。這種理論到底存在不存在?是不是這個(gè)狀況?你認為應該怎么辦合適?

對此，馬云表示，企業(yè)必須要有競爭。沒(méi)有競爭，就像人的體能一樣，不鍛煉，沒(méi)有抗體，肯定不行。但企業(yè)應該花更多的時(shí)間跟未來(lái)競爭，跟昨天競爭，創(chuàng )造一個(gè)讓這個(gè)時(shí)代感到驕傲的公司。另外，競爭不是為了消滅對手，對手是消滅不光的，天下怎么可能打得光對手。

“我不太相信一家獨大這個(gè)說(shuō)法，商場(chǎng)如戰場(chǎng)，但是商場(chǎng)和戰場(chǎng)有巨大的差異，戰場(chǎng)上只有敵人死了你才能活，商場(chǎng)是敵人死了你未必活。跟別人競爭的目的是為了增加樂(lè )趣，是為了讓自己更強盛，更好地面對未來(lái)，而不是消滅對手。這是有本質(zhì)的差異。”馬云稱(chēng)，如果競爭的時(shí)候自己很痛苦，別人不痛苦，肯定競爭錯了。競爭讓自己更強大，能夠面對未來(lái)的挑戰，能夠走得更遠，走得更好，讓競爭帶來(lái)樂(lè )趣。

馬云表示，他反對所謂的惡性競爭，那是企業(yè)格局不夠大，眼光不夠遠。從長(cháng)遠來(lái)看，20年、30年以?xún)葎?chuàng )業(yè)者到底想要什么，必須放棄什么。創(chuàng )業(yè)者今天在別人邊上放小釘子的時(shí)候，員工會(huì )看不起你，客戶(hù)會(huì )看不起你，員工離開(kāi)你之后很有可能會(huì )成為你的競爭對手，有一天也會(huì )在你凳子底下放任何東西。

談未來(lái) 花很多時(shí)間胡思亂想

馬云自爆，他會(huì )花很多時(shí)間胡思亂想，從來(lái)沒(méi)有覺(jué)得什么東西不可以想。只要敢想，才會(huì )有未來(lái)。“剛開(kāi)始做阿里巴巴的時(shí)候，一個(gè)媒體登了很大的標題，如果阿里巴巴這樣的企業(yè)做成功，就是把萬(wàn)噸輪抬到喜馬拉雅山上去。很多同事問(wèn)我怎么看這個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)我們抬上去看看。(所以創(chuàng )業(yè)者)最重要的是自己相信，忽悠是自己不相信，讓別人相信，其實(shí)我們這些人是自己相信，你相不相信并不重要。”

同時(shí)，他也對創(chuàng )業(yè)者提出建議，做企業(yè)切忌今天做明天收成，天下沒(méi)有這么好的事情：今天做下去明天就會(huì )成功。“我們公司內部做任何決定，我都問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，今天我們宣布這件事情，10年以后會(huì )不會(huì )成功。如果10年以后會(huì )成功，我們就干。如果今天做這件事情，下個(gè)月就有可能成功，這件事情一定不屬于我們，因為我們沒(méi)有錢(qián)，沒(méi)有資源，不知道什么時(shí)候中間出現一個(gè)人拿去了。”馬云稱(chēng)。

談環(huán)境 反腐、教育是兩件大事

對當下商業(yè)環(huán)境，馬云稱(chēng)反腐、教育是正在進(jìn)行的兩件大事。

“反腐敗，很多人覺(jué)得太厲害了，擔心政府因此不干活了，但是我告訴大家，今天這個(gè)陣痛10年、20年以后經(jīng)商環(huán)境會(huì )越來(lái)越好。以后不是政商關(guān)系，而是政商聯(lián)系，我們建立一套很好的聯(lián)系機制，而不是關(guān)系機制，以前都是靠關(guān)系來(lái)的。今天任何一個(gè)重要的政策決定，都會(huì )影響五年、十年、二十年以后，而最需要做的就是影響那個(gè)時(shí)代格局的重大變化。”

另外，回應俞敏洪在論壇現場(chǎng)提出的中國教育問(wèn)題，馬云表示，中國教育分為兩個(gè)問(wèn)題，有教有育，中國的教是不差的，中國的教如果差，中國前30年不可能有今天的發(fā)展。但是中國的育，差了一點(diǎn)。育是文化，是體育，是想象力，未來(lái)在智慧競爭過(guò)程中，孩子每天讀那么多書(shū)，但是玩的時(shí)間少，孩子玩的時(shí)間少，一定不可能會(huì )誕生真正的創(chuàng )新力和創(chuàng )造力。真正的創(chuàng )新力和創(chuàng )造力是玩出來(lái)的，體育、音樂(lè )、美術(shù)，看起來(lái)似乎不重視，但是對人的性格、想象力的鑄造是多么的重要。

大數據、云計算時(shí)代到來(lái)的時(shí)候，我覺(jué)得是教育會(huì )發(fā)生巨大變化的時(shí)代。過(guò)去300年，由于知識、科技、人類(lèi)的眼睛在往外看，人類(lèi)看到了月亮、火星、外星球，知道世界發(fā)生什么變化;但是真正教育的育，是培養智慧的，智慧和聰明的差異，聰明知道怎么獲取，需要什么，智慧知道的是什么是我不要的。我相信未來(lái)的30年和50年，人類(lèi)要學(xué)會(huì )放棄什么，什么東西是我不要的，這才是真正的智慧。只有知道什么是不要的，才能走得更遠，才能走得更好，走得更久。

綠公司年會(huì )被認為是中國目前最具影響力的商業(yè)論壇之一，這是一個(gè)企業(yè)家專(zhuān)門(mén)辦給企業(yè)家的年會(huì )。由中國企業(yè)家聯(lián)盟2006年組織成立，據介紹，中企俱樂(lè )部全體成員共60人，其中理事47人，這47家理事企業(yè)年營(yíng)收合計超2萬(wàn)億人民幣。俱樂(lè )部主席柳傳志，馬蔚華是理事長(cháng)，馬云、王健林、劉永好、劉華東、俞敏洪、郭廣昌為執行理事。