斯蒂芬?佩里：一帶一路與TPP并不抵觸， 因為一帶一路并不尋求提高關(guān)稅和配額。

鳳凰財經(jīng)：請問(wèn)您對奧斯本日前訪(fǎng)華有何評價(jià)？

斯蒂芬?佩里：奧斯本訪(fǎng)華行程非常成功，加強了此前進(jìn)展良好的英中合作，英國在歐洲國家中是對華合作的領(lǐng)跑者。

鳳凰財經(jīng)：您認為奧斯本訪(fǎng)華，為中國國家主席習近平訪(fǎng)英做了一些良好鋪墊嗎？

斯蒂芬?佩里：是的。我認為最大的成果在于對奧斯本加深與中國合作這一決定，中方作出了積極回應。

鳳凰財經(jīng)：相比其他西方國家，英國率先與中國進(jìn)行多方合作，并且想成為中國在西方的最佳合作伙伴，如何實(shí)現？

斯蒂芬?佩里：英國要想實(shí)現這樣的戰略關(guān)系，不能僅僅從貿易入手，必須要在全面的關(guān)系上加強，加深了解，政治經(jīng)濟文化上都要加強合作，特別重要的是互信。

不過(guò)，英國脫離歐盟公投會(huì )對此有所影響。中國要等等看歐盟當中哪些是英國的朋友，因為作為金融中心，英國脫歐的投票結果一定對倫敦有影響，中國也會(huì )重新審視中歐關(guān)系和中英關(guān)系。

鳳凰財經(jīng)：奧斯本來(lái)華除了參加英中財經(jīng)對話(huà)，還帶來(lái)了北方動(dòng)力計劃——在未來(lái)數年中，英格蘭北部將會(huì )以曼徹斯特為中心，獲得150億英鎊的投資，將曼城、利物浦、利茲、謝菲爾德等城市聯(lián)接建設成經(jīng)濟繁盛的經(jīng)濟帶。據稱(chēng)該計劃將由提出“金磚國家”概念的經(jīng)濟學(xué)家、現任英國財政部商務(wù)大臣的吉姆奧尼爾領(lǐng)導。 您對奧尼爾在政府決策中的影響力，以及該項目的可行性有什么看法？

斯蒂芬?佩里：我個(gè)人很了解奧尼爾，但他去政府履新一直遵守官方的保密規定，我也是公布了才知道。在政府征詢(xún)意見(jiàn)的階段，我曾提出，奧尼爾作為“北方動(dòng)力”的領(lǐng)導人，會(huì )是上佳的人選。

和中國一樣，英國很多地方實(shí)權人物很難與中央共享權力，在中國可能需要一個(gè)副總理這樣的人物來(lái)管理，而奧尼爾作為財政部高級官員，奧尼爾卻不同于一般的地方官僚，他視野寬闊，致力于長(cháng)遠，對政府的運作有很多獨到的見(jiàn)解，獲得了政府相當的器重， 會(huì )為英中合作打下好的基礎。

對于北方動(dòng)力項目在中國得到實(shí)施，其要點(diǎn)是提高地方政府的運行效率，而在英國，這需要良性刺激行將消失的煤礦業(yè)和鋼鐵業(yè)。如果北方動(dòng)力計劃讓人們更加關(guān)注北方， 這兩個(gè)行業(yè)就可能獲得重振，并且帶動(dòng)多種產(chǎn)業(yè)。

舉例來(lái)說(shuō)，當前，大多數中國的貨物進(jìn)入英國，要經(jīng)過(guò)李嘉誠收購的費里克斯托貨柜港， 因為該港口接近荷蘭的鹿特丹。同樣走水路，同樣容易到達的港口是利物浦港，則帶來(lái)巨大的機會(huì )。北方動(dòng)力會(huì )鼓勵更多的中國貨船來(lái)到利物浦， 讓利物浦港而不是費力斯托克港口成為未來(lái)中國和加拿大進(jìn)口的必經(jīng)之途，將來(lái)會(huì )成為中國投資英國很重要的物流中心，從而帶動(dòng)曼城、約克郡、蘭卡斯爾郡等地。

鳳凰財經(jīng)：自2011年倫敦啟動(dòng)建設離岸人民幣市場(chǎng)以來(lái)，英國在簽署雙邊本幣互換協(xié)議、獲得人民幣合格境外機構投資者初始額度、發(fā)售人民幣國債、成立人民幣清算行等諸多領(lǐng)域捷足先登。2015年3月，英國在西方國家中率先宣布申請加入中國倡議成立的亞洲基礎設施投資銀行。您認為英國在支持中國成立亞投行等方面擔任的先鋒和破冰者的角色，會(huì )受到西方盟友比如美國、德國的壓力嗎？

斯蒂芬?佩里：1952年，48集團作為破冰者，與中國進(jìn)行了首次貿易往來(lái)。我們花了19年的時(shí)間才申請到赴美簽證，但從此以后的貿易開(kāi)放讓包括英國在內的很多歐洲國家都受益。同樣，亞投行也是這樣的情況，從這個(gè)意義上奧斯本也是破冰者，雖然英國不要太在意盟友怎么想，但其實(shí)很多歐洲國家更樂(lè )意看到英國加入亞投行。

美國不同，美國是世界最強大的國家，對于是否參加中國主導的亞投行，很容易也很快做決策，但作為頭號強國，他們并不想這么做。表面上看他們不希望英國加入，但實(shí)際上透過(guò)英國，美國可以更好地了解中國。有的人不希望中國的亞投行成功，其實(shí)有沒(méi)有英國，亞投行都會(huì )成功。

我相信最終中美會(huì )在亞洲合作，只是中美合作在另一個(gè)更大的層面的合作，而不在于一個(gè)亞投行。中美關(guān)系是世界兩個(gè)超級大國的關(guān)系，德國、英國不是世界的兩極，所以對華策略也是不同的。加入亞投行對歐洲國家是有益的。美國已經(jīng)與中國有充分的合作關(guān)系了，因此不需要加入，美英關(guān)系依然很好。

鳳凰財經(jīng)：IMF將于11月決定人民幣是否納入特別提款權(SDR) 一籃子貨幣， 您認為時(shí)機是否成熟？

斯蒂芬?佩里：現實(shí)是，人民幣已經(jīng)是重要的貨幣，國際貨幣基金組織和中國會(huì )解決，怎樣讓人民幣成為特別提款權貨幣，但不管時(shí)機是否成熟，人民幣終將加入其中。

鳳凰財經(jīng)：目前中國是英國第四大貿易伙伴，英國則是中國在歐盟內第二大貿易伙伴、第一大投資目的國和除香港外境外最大人民幣交易中心。您認為在奧斯本訪(fǎng)華后，中英兩國的經(jīng)濟合作關(guān)系會(huì )有怎樣的發(fā)展？您認為英國怎樣才能達到讓中國成為其第二大出口市場(chǎng)的目標？

斯蒂芬?佩里：和英國一樣把中國定位成為第二大出口國的國家，還有歐洲、美洲、非洲的國家。如果英國要保證英中關(guān)系地位更加顯著(zhù)，財政大臣所言的第二大出口市場(chǎng)目標，不是在設定對中國的出口清單，而是首先設定了政治日程，把這一目標設定成為勢在必行的目標( political imperative) ，這個(gè)是更重要的外交成果。財政大臣等于在說(shuō)： 中國已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟體， 應該成為第二大出口國！

兩國的貿易交易總量會(huì )上升，英國在中國的投資也會(huì )加大。兩者的戰略合作伙伴關(guān)系將促使中國成為英國的第二大出口市場(chǎng)，當然，這也需要兩國之間的信任。

鳳凰財經(jīng)：請問(wèn)您怎么看待中國經(jīng)濟發(fā)展增速放緩？

斯蒂芬?佩里：這是一件好事，由于之前經(jīng)濟發(fā)展太快，現在的確需要減緩發(fā)展節奏。這是中國政府的決定，并不是一次偶然事件。經(jīng)濟發(fā)展速度的減緩是否太快，這也是一個(gè)問(wèn)題。五年之后我們就能知道，中國政府是否需要修正減緩速度了。

鳳凰財經(jīng)：關(guān)于李嘉誠加大在英投資，達到了330億英鎊，您覺(jué)得他為何從中國轉向了英國，是否和中國經(jīng)濟增速放緩有關(guān)，還是因為他的投資多涉及壟斷行業(yè)更需要高層資源？

斯蒂芬?佩里：對于龐大的投資，投資人可能和政府高層有所聯(lián)系，但是投資不能僅僅因為高層關(guān)系。聰明人知道如何追隨明智的決定。中國現在也開(kāi)始投資英國。如果這不是一個(gè)明智的決定， 李嘉誠也不會(huì )步其后塵，投資未來(lái)十年到二十年的商機。英國的投資環(huán)境好，外國投資者在這里不會(huì )感到歧視，享有和國內投資者同等的機會(huì )，環(huán)境好，人們彬彬有禮，文化生活豐富， 法治環(huán)境，以及經(jīng)商環(huán)境都很不錯。 所以李嘉誠作了明智地投資。 比起英國， 德國、美國、法國的投資環(huán)境進(jìn)入更加困難。

鳳凰財經(jīng)：在您看來(lái)，TPP這個(gè)協(xié)議是美國用來(lái)平衡中國在亞太地區的影響的嗎？

斯蒂芬?佩里：是的，而且是負面的。盡管讓它起負面的作用并不容易，但美國會(huì )努力這么做。在2005年多哈回合談判在香港破裂之后，中國開(kāi)啟了多個(gè)自貿區的談判并達成協(xié)議，特別與東盟的自貿協(xié)議。美國和西方感到來(lái)自中國創(chuàng )新的威脅。2008年我就猜測美國可能會(huì )以北美自由貿易協(xié)議和與歐盟的自貿協(xié)定來(lái)反擊，后來(lái)有了TPP.

然而，這個(gè)世界并不排斥被排斥者，中國的貿易和投資已經(jīng)非常多元化而不會(huì )輕易被TPP協(xié)議所影響。中國沒(méi)有因為要削弱美國在亞洲影響而力推東盟，而是因為要為絲綢之路項目做準備。

絲綢之路項目需要一個(gè)領(lǐng)袖保證思路清晰、堅定指向長(cháng)期目標。 亞洲體系的參與者應該是亞洲國家，就像歐盟國家在歐洲所發(fā)揮的作用一樣。即便有了TPP，多哈回合談判破裂的因素之一—— 美國和日本、韓國之間的矛盾仍然還在。

鳳凰財經(jīng)：有觀(guān)察認為，就算中國加入TPP談判，中國離TPP準入標準還很遠，包括知識產(chǎn)權、貨幣的自由兌換水平等， 您是否同意？

斯蒂芬?佩里：是的。不過(guò)，中國當年也被認為不夠資格入世，但中國做到了。中國和各國的自貿協(xié)議，很大程度是在踐行TPP承諾，未來(lái)中國加入TPP的準備早在2005年以前就開(kāi)始著(zhù)手了。

鳳凰財經(jīng)：類(lèi)似TPP這樣的區域性貿易協(xié)議對世界貿易和中國地位有何影響？

斯蒂芬?佩里：全球化是一個(gè)不可阻擋的力量。有人認為全球化會(huì )重啟鐵幕，并且圍繞俄羅斯和中國以及其他不合作的國家劃一道防線(xiàn)，但敘利亞問(wèn)題讓我們看到世界復雜程度不容簡(jiǎn)單劃線(xiàn)。

所以最終這樣的發(fā)展會(huì )讓全球化得到加強，各國這個(gè)政府對于國際貿易投資協(xié)定的細節和關(guān)稅的影響越來(lái)越小。

而且，西方的大公司需要更開(kāi)放的市場(chǎng)和更少的規則。 這一點(diǎn)比起中國政府， 西方政府的問(wèn)題更多。

鳳凰財經(jīng)：您認為一帶一路是和TPP是否具有可比性？

斯蒂芬?佩里：一帶一路與TPP并不抵觸， 因為一帶一路并不尋求提高關(guān)稅和配額。它是一個(gè)可以歐亞通過(guò)陸地和海上投資的項目， 兩者有本質(zhì)的不同。

世界發(fā)展成為兩個(gè)體系，從二戰以來(lái)的西方體系，以及新興的亞洲體系。 亞洲體系很多領(lǐng)域尚未發(fā)展或正在發(fā)展，向西方學(xué)習。 兩種體系不是競爭的關(guān)系，也不應導向矛盾。如果每個(gè)人都聚焦在用和平手段，可持續發(fā)展，就沒(méi)有理由產(chǎn)生矛盾。