威尼斯專(zhuān)訪(fǎng)：濱口龍介論核廢水

濱口龍介在2021年推出了《偶然與想象》和《駕駛我的車(chē)》等電影，這些作品在國際電影節上取得了巨大成功，他成為了日本電影界的新貴。最近，他又在第80屆威尼斯國際電影節上悄悄發(fā)布了一部新片《邪惡不存在》。

影片在威尼斯首映后，受到了國際媒體的一致好評，獲得了3.83的評分（滿(mǎn)分5分），排名第四，僅次于備受贊譽(yù)的《可憐的東西》、《音樂(lè )大師》和《綠色邊境》。

從石橋英子的音樂(lè )為起點(diǎn)，該片以簡(jiǎn)短而精確的篇幅思考了人與自然之間如何相處”這個(gè)永恒問(wèn)題。在輕松的氛圍下，影片展現了資本開(kāi)發(fā)商對原始自然環(huán)境的破壞、村民為保護家園而不斷游說(shuō)和努力的故事。

男主角拓海將如何面對開(kāi)發(fā)商對他家園的破壞？他又將如何保護自己的家庭？濱口龍介再次抓住了人們在相處時(shí)所面臨的無(wú)法言說(shuō)”的尷尬感。在欲言又止和只能意會(huì )之間，影片中輕快背后的重要議題逐漸浮現。

濱口龍介導演和主演一同接受了鳳凰網(wǎng)娛樂(lè )的獨家專(zhuān)訪(fǎng)，討論了影片的創(chuàng )作靈感和與當下社會(huì )議題的關(guān)聯(lián)。以下是他的回答：

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè )：關(guān)于影片結尾的問(wèn)題，有觀(guān)眾可能對主角拓海的行為感到困惑，想知道他為什么會(huì )對村上做出那樣的舉動(dòng)。

濱口龍介：我認為觀(guān)眾對結局感到驚訝可能是因為他們認為影片中的公司代表并沒(méi)有受到應有的嚴懲，這與他們預先設想的結局有所出入，因此產(chǎn)生了這些疑問(wèn)。

這個(gè)公司代表是邪惡的存在，但在故事發(fā)展中，我們開(kāi)始看到他的內心發(fā)生了一些變化。在某些時(shí)刻，我們又發(fā)現他的內心并沒(méi)有完全改變。

重要的是要記住，拓海作為一個(gè)角色，并不一定遵循常規社會(huì )規則，他能夠跨越界限，按照自己的邏輯行事。

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè )：你的電影似乎關(guān)注那些情感受到壓抑的人，他們的行為難以預測。人類(lèi)心靈的灰色地帶是你最終想要探索的東西，對嗎？因為這些地帶是人類(lèi)行為中無(wú)法預知的源頭，對它的關(guān)注也會(huì )讓你創(chuàng )作出精彩的電影。

濱口龍介：是的，我認為這正是我感興趣的地方。當人物能夠通過(guò)對話(huà)表達意見(jiàn)和想法時(shí)，并沒(méi)有完全表達出背后的真相，除非你能用語(yǔ)言把一切都表達清楚。我認為，人們所感受到的真相超越了語(yǔ)言所能表達的范疇，而我們表達這些隱晦之事的方式就是行動(dòng)。

從某種意義上說(shuō)，行動(dòng)會(huì )背叛語(yǔ)言。我發(fā)現我喜歡的電影都是以這種方式展示人物的。在某些方面，我們無(wú)法用語(yǔ)言理解事物。我認為人類(lèi)最終仍然需要擁有某種神秘”的元素，這才是人性的本質(zhì)。

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè )：這部電影只有短短的108分鐘，你選擇了許多復雜而豐富的人物，但在某些時(shí)候，觀(guān)眾會(huì )感到有些事情被有意地隱藏起來(lái)。你是如何決定哪些部分呈現，哪些部分不呈現的？

濱口龍介：這確實(shí)是一個(gè)挑戰。我選擇了那些最能突出電影主題和故事情節的部分進(jìn)行呈現，同時(shí)也保留了一些懸而未決的情節。我希望觀(guān)眾能夠通過(guò)自己的想象填補這些空白，參與到電影的故事之中。

濱口龍介表示，他很想知道自己是如何成功地創(chuàng )作了這部電影。他可以肯定的是，這個(gè)故事主要講述了父女關(guān)系，而這對父女是影片的核心。

影片主要圍繞這兩個(gè)人物展開(kāi)，追蹤他們之間關(guān)系的變化，同時(shí)涉及到引發(fā)他們關(guān)系變化的事件。為了使得關(guān)系復雜化，或者可能使他們和解，需要引入一些從外部進(jìn)入的人物，比如兩位公司代表。

在這對父女的周?chē)€有很多次要人物和角色，他們在某些方面也同樣重要。濱口龍介試圖盡可能詳細地描繪這些人物，但是因為篇幅限制，無(wú)法完全展示他們的故事。

濱口龍介表示，創(chuàng )作過(guò)程中對話(huà)、故事情節和音樂(lè )是如何形成的并不是固定的。他認為創(chuàng )作方式需要根據具體的情況進(jìn)行調整。在拍攝這部電影之前，他花了很多時(shí)間進(jìn)行研究，確定哪些部分是重要的，哪些部分應該保留。

濱口龍介提到，石橋英子的音樂(lè )對他的創(chuàng )作起到了很大的指導作用。通過(guò)與她合作《駕駛我的車(chē)》，他對她的音樂(lè )有了深入了解，因此決定創(chuàng )作一個(gè)能與她音樂(lè )相協(xié)調的故事。音樂(lè )成為了故事的核心。

濱口龍介表示，自然和鄉村空間是這部電影的一部分。盡管他與大自然的關(guān)系不是很深，童年大部分時(shí)間都在城市度過(guò)，但他強調在這個(gè)項目中大自然的重要性。為了支撐拍攝，他去了石橋英子生活和工作的地方，因為他知道那里的環(huán)境可能會(huì )激發(fā)她的創(chuàng )作靈感。在項目的進(jìn)展中，他逐漸了解到自然的美麗和重要性。他將這個(gè)過(guò)程比喻為兩位宣傳影片的公司代表來(lái)到這個(gè)地區，通過(guò)這個(gè)過(guò)程，他更加接近自然了。

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè )：在電影中，村莊的風(fēng)景很寧靜，但離東京并不遠。在這些日本地方，環(huán)境保護有多么重要？你認為在這個(gè)地區，自然環(huán)境保護和企業(yè)資本擴張之間的平衡還存在嗎？

濱口龍介：歸根結底，我們一直在思考和考慮環(huán)境保護的問(wèn)題，但并不總能實(shí)現。

當我們思考原因時(shí)，我認為根本在于我們生活在一個(gè)以利益為驅動(dòng)的社會(huì )。為了滿(mǎn)足人們對生活的寄托需求，他們認為破壞自然是可以接受的。這種思維在各個(gè)層面都存在，不僅僅是這個(gè)地區的現象，而是普遍存在的。

在影片中所描述的地區，距離東京大約兩個(gè)小時(shí)車(chē)程，有許多自然景觀(guān)，但同時(shí)也受到城市景觀(guān)和城市居民的影響。

我認為這是露營(yíng)”概念產(chǎn)生的原因，但其實(shí)只是試圖選擇性地利用大自然中安全和便利的部分。保護自然和資本擴張之間的平衡”這個(gè)想法確實(shí)在我們拍攝的地區存在。當我了解到這一事件時(shí)，我真的覺(jué)得它顯示并反映了我們社會(huì )的一些問(wèn)題。

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè )：電影中背景講述了開(kāi)發(fā)商污染水源，這與日本政府排放核廢水的舉動(dòng)巧合嗎？

濱口龍介：關(guān)于核廢水，它在一周前成為了真正的大新聞。所以當這件事真的發(fā)生時(shí)，我真的覺(jué)得這是一個(gè)巧合。

我很不高興看到和發(fā)現這一點(diǎn)，特別是因為這意味著(zhù)我知道會(huì )被問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題，需要談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題。

表面上看，那里發(fā)生的事情和電影中發(fā)生的事情相似，在日本國內，他們一直用科學(xué)的言辭來(lái)表示廢水是安全的，圍繞這個(gè)問(wèn)題，他們一直從科學(xué)角度看待。

我不能說(shuō)現實(shí)中日本政府的做法與我的電影中發(fā)生的完全相同或非常接近，因為我認為這涉及到廣為傳播的所謂科學(xué)論斷是否足以讓我們相信它。

至少我認為，日本政府在自己和國內人民之間，以及與國際社會(huì )之間，沒(méi)有建立起這種信任關(guān)系。這是日本政府未能做到的。

我認為，這個(gè)問(wèn)題與電影中發(fā)生的事情之間之所以仍然相似，是因為它們都反映了一種不斷發(fā)生的事情，那就是將短期利益放在長(cháng)期后果之上。這種情況在全世界和社會(huì )中廣泛發(fā)生。這兩件事情不約而同地變得相似。