戴秉國談外交：要學(xué)會(huì )小聲說(shuō)重話(huà)

75歲的戴秉國精神頭兒十足，頭發(fā)整齊地梳向后方，淺藍色襯衣搭配淡紫色領(lǐng)帶，外面是一身筆挺的深色條紋西裝。

4月6日，接受新京報記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，他坐在一張寬大的黃色沙發(fā)上，只系了西服的第一顆扣子，雙腳微微八字打開(kāi)，多數時(shí)間保持輕松的微笑。聊到興起，他又會(huì )開(kāi)個(gè)玩笑，逗得人哈哈大笑。

談起退休后的生活，戴秉國顯得很淡然，“退休了，就應該盡可能消失在公眾的視野中，直至最終被完全遺忘。”

近日，《戰略對話(huà)——戴秉國回憶錄》由人民出版社、世界知識出版社在京出版。書(shū)中戴秉國回顧了2003年-2013年他主持中美、中俄、中印、中日、中法戰略對話(huà)或磋商，以及他就朝核、臺灣等問(wèn)題出任中國政府特使的特殊外交經(jīng)歷。

“朱總理碰到我還問(wèn)你那本書(shū)怎么樣了”

新京報：你在后記中提到，這本書(shū)的寫(xiě)作開(kāi)始于退休后。寫(xiě)這本書(shū)花了多長(cháng)時(shí)間?期間是否遇到一些困難?

戴秉國：寫(xiě)了三年左右。其實(shí)不是我一個(gè)人寫(xiě)。開(kāi)始我是做一些口述，有幾個(gè)同志幫我整理，然后再去找一些同志補充修改，在此基礎上形成了綱要，又經(jīng)歷了反反復復的修改。

前年，朱總理(朱镕基)碰到我還問(wèn)，你那本書(shū)怎么樣了?外交部的領(lǐng)導和許多同志都支持和參與了這個(gè)工作，因為要把那么多戰略對話(huà)梳理清楚還是要費點(diǎn)功夫的，需要查閱大量的資料。

另外，實(shí)際上寫(xiě)這本書(shū)不是三年前才開(kāi)始，好多東西是過(guò)去就思考過(guò)。比如，蘇聯(lián)的解體和教訓等內容，過(guò)去都反復想過(guò)。

新京報：寫(xiě)書(shū)的過(guò)程中有沒(méi)有什么有趣的故事?

戴秉國：有一張照片書(shū)里沒(méi)用，是我跟姚明在美國的合影。那張照片太幽默了，他是個(gè)巨人，拉著(zhù)我這個(gè)小個(gè)子。拿到照片以后，我覺(jué)得這張照片可以參展去，說(shuō)不定能得獎。(笑)

“曾把蘇聯(lián)幾位領(lǐng)導人請到中國閉門(mén)探討”

新京報：你的外交生涯長(cháng)達半個(gè)世紀，是否遇到過(guò)危險情況?

戴秉國：搞外交工作，要準備經(jīng)歷危險甚至犧牲。珍寶島事件之后，中蘇關(guān)系急劇惡化的時(shí)候，我被派到蘇聯(lián)去工作。當時(shí)我就想如果打起大仗的話(huà)，這次去會(huì )不會(huì )被扣為人質(zhì)。

坐飛機也曾經(jīng)歷過(guò)事故，有一次去巴黎磋商，飛機眼看就要著(zhù)地了，突然一下子拉起來(lái)又飛到德國去了。當時(shí)可能是降下去有危險，就又拉上去了，拉不上去會(huì )是什么后果呢?搞外交得時(shí)刻準備著(zhù)，上了飛機之后就得準備著(zhù)可能會(huì )出事兒。所以不要怕死，怕死搞不了外交，成天提心吊膽不行啊。

新京報：工作中，你的外交意見(jiàn)有沒(méi)有跟領(lǐng)導發(fā)生過(guò)相左的情況?這種情況怎么處理?可否分享一下你的經(jīng)歷?

戴秉國：我作為下級，偶爾會(huì )遇到。對問(wèn)題的看法或處理，會(huì )有不同的意見(jiàn)。不要以為領(lǐng)導好像都是不聽(tīng)意見(jiàn)的，你只要說(shuō)的有道理，他們都能接受。

我年輕時(shí)，在駐蘇聯(lián)使館的研究室工作。當時(shí)，對于怎么看待蘇聯(lián)的問(wèn)題，我們內部也有不同意見(jiàn)。有一次討論問(wèn)題的時(shí)候，我就跟領(lǐng)導意見(jiàn)相左，當時(shí)我不注意方法，感覺(jué)有點(diǎn)兒把他逼到了墻角。之后回想起來(lái)，覺(jué)得我還是缺乏磨練。這位領(lǐng)導心胸很寬廣，后來(lái)我從莫斯科回來(lái)，他還非要我到他手下去工作。

新京報：回想自己的外交生涯，能不能分享一下你記憶中最精彩的一次外事工作?

戴秉國：有很多精彩的故事，不能說(shuō)哪一次最精彩，但有些事情還是很難忘的。比如，“文革”期間，我作為外交部蘇歐司的科員，曾去蘇聯(lián)駐華使館外勸阻我們的紅衛兵不要沖擊人家的使館。當時(shí)爬上墻壁的情景，我現在還記得。

還有一次是2003年，我剛從中聯(lián)部回到外交部。那時(shí)SARS已經(jīng)開(kāi)始了，有一天走到大街上，一個(gè)人都沒(méi)有，異常寂靜。東盟要開(kāi)會(huì )討論SARS問(wèn)題，我們如果不參加的話(huà)就會(huì )很被動(dòng)。我通過(guò)一個(gè)適當的場(chǎng)合，推動(dòng)東盟很快邀請溫家寶總理去參加。那是溫總理上任后第一次參加國際會(huì )議，而且去以后取得了很好的效果。

北京奧運會(huì )火炬境外傳遞時(shí)，是不平凡的日日夜夜，我每天都工作到晚12點(diǎn)以后。因為境外火炬的傳遞是外交部門(mén)負責的。我是這項工作的主要負責人，每天必須看到火炬平平安安傳遞下去才能回家。

還有一個(gè)不大為人所知的事情。蘇聯(lián)解體后，我把蘇聯(lián)時(shí)期的幾個(gè)重量級的領(lǐng)導人，先后請到北京來(lái)閉門(mén)探討蘇聯(lián)解體的原因和教訓等問(wèn)題，很有收益。

“與戈爾巴喬夫會(huì )晤 鄧小平思考了好幾年”

新京報：書(shū)中有個(gè)細節，1989年5月，戈爾巴喬夫訪(fǎng)華，鄧小平同志親自敲定“只握手，不擁抱”等細節，這種領(lǐng)導人敲定細節的外事活動(dòng)，一般在什么情況下出現?

戴秉國：好像很少見(jiàn)。這個(gè)是特別需要時(shí)才這樣。戈爾巴喬夫訪(fǎng)華是非常重大的事情。為了這次會(huì )晤，鄧小平同志思考了好幾年。“只握手不擁抱”就是要體現一種分寸，告訴人們怎么看這件事，今后的中蘇關(guān)系應該怎么把握。

新京報：還有一個(gè)有趣的細節，你在第一次見(jiàn)到希拉里時(shí)，曾開(kāi)口夸她比電視上更年輕漂亮，這樣的開(kāi)場(chǎng)白也給雙方的對話(huà)帶來(lái)了良好效果。另外，你還在這次訪(fǎng)美中帶去了小孫女的照片。諸如此類(lèi)的外交技巧是否常用?

戴秉國：也不常用。這個(gè)要用得恰到好處。比如說(shuō)，我在會(huì )見(jiàn)美國國防部一個(gè)比較強硬的人物沃爾福威茨時(shí)，坐下來(lái)以后我就說(shuō)，人們都說(shuō)你是強硬派啊，好像你也笑呵呵的不強硬啊。這樣一來(lái)，氣氛一下子就活躍了，后來(lái)談得也很流暢。

新京報：你怎么評價(jià)自己的外交風(fēng)格?

戴秉國：好像沒(méi)有什么特別的，有一點(diǎn)也是從別人那兒學(xué)來(lái)的。我覺(jué)得既要堅持原則，同時(shí)又要注意策略。這個(gè)需要好好把握的。原則堅持要堅持到什么度，靈活要靈活到什么度，都要很考究。有時(shí)候你該厲害時(shí)厲害不上去也不行，厲害時(shí)也不是說(shuō)兇神惡煞，那也不行。要學(xué)會(huì )“小聲說(shuō)重話(huà)”。

新京報：你曾多次作為胡錦濤主席的代表與其他國家領(lǐng)導人會(huì )面，這種情況下你的行為和言談細節，自我發(fā)揮和提前設定的成分各占多大比例?

戴秉國：相當多的情況下還是要按預定的去辦。因為預定的都是經(jīng)過(guò)審批的，經(jīng)過(guò)大家仔細推敲的。但是現場(chǎng)的應對也是重要的，比如政策把握的能力如何，是否有坦誠友好的態(tài)度，外交技巧是不是嫻熟，還有你的人格魅力等等，這些都是有影響的。

“我應該盡可能消失在公眾視野之外”

新京報：退休三年來(lái)，你很少出現在公眾視野中，為什么?

戴秉國：我退休了，就應該盡可能消失在公眾視野之外，直至最終被完全遺忘。

新京報：你和基辛格等一些外國政要還保持聯(lián)系嗎?

戴秉國：我們經(jīng)常見(jiàn)，每年都會(huì )見(jiàn)，有時(shí)候不止一次。在中國和美國都見(jiàn)過(guò)。我退休后見(jiàn)了很多外國政要，大概有幾十人次。我要見(jiàn)他們就得自己做功課。

新京報：所以你退休后每天還都看新聞。

戴秉國：不止是新聞，包括各種各樣的材料。不然我怎么跟人家談呢?要了解國內情況和國際形勢的變化，所以每天都要看點(diǎn)東西。我還要做點(diǎn)記錄，現在已經(jīng)記了兩本，是用毛筆字做的一些閱讀筆記。因為光靠腦子記是不夠的，有些東西還是要有文字的記錄，回頭還可以查一查。

“退休第一天就把安眠藥扔了”

新京報：退休之后，你的生活狀態(tài)是什么樣的?

戴秉國：處于一種半工作狀態(tài)。一個(gè)是見(jiàn)一下外國的老朋友，還有一個(gè)是在國內一些地方走一走,還去看了看求學(xué)過(guò)的地方，包括小學(xué)、初中、高中和大學(xué)。見(jiàn)了同學(xué)和老師，老師是不能忘的。

新京報：回到這些地方，有什么特別的感受?

戴秉國：特別親切。過(guò)去跑?chē)舛?，跑?chē)鴥壬?。這對我來(lái)講也是一種學(xué)習。我還做一些對社會(huì )有益的事情，例如，每年去參加貴陽(yáng)國際生態(tài)論壇。還有幾個(gè)地方，我會(huì )幫忙推動(dòng)一下他們的國際問(wèn)題研究。

大概就是這么樣的一種退休生活，好像也挺忙的，閑不下來(lái)。我也愿意同朋友同事們交流，這樣可以增長(cháng)知識，活躍自己的頭腦。

退休是挺好的一件事情。我退休后每天可以睡足覺(jué)了，以前是睡不好的。搞外交都有這個(gè)問(wèn)題，到了后期我每天夜里都要吃?xún)纱伟裁咚?。退休第一天我就把安眠藥扔了?/p>

新京報：你現在身體怎么樣?

戴秉國：現在吃飯睡覺(jué)都可以，精力也比較好，我也比較樂(lè )觀(guān)，保持一個(gè)良好的心態(tài)。

■ 對話(huà)人物

戴秉國

1941年3月生。貴州印江人，土家族。四川大學(xué)外語(yǔ)系俄羅斯語(yǔ)言文學(xué)專(zhuān)業(yè)畢業(yè)。1964年9月參加工作。1973年6月加入中國共產(chǎn)黨。曾任國務(wù)委員、中央外事工作領(lǐng)導小組辦公室主任、中央國家安全工作領(lǐng)導小組辦公室主任、中央對外聯(lián)絡(luò )部部長(cháng)、外交部副部長(cháng)。

新京報記者 賈世煜 北京報道